رییس دفتر روزنامه آساهی ژاپن: یو یوشیتاکه
خبرنگار و مترجم: محمد رضا درخشی
کارنامه احمدینژاد بر روی پوسترها نیست در جای جای کشور است
آقای احمدینژاد اولین رئیس‌جمهوری است که بحث مناظره های کاندیداها را پذیرفت در حالیکه قبل از آن به دلیل اینکه رئیس‌جمهورهای وقت، کاندید ریاست جمهوری بودند این مورد را نمی‌پذیرفتند. در این مناظره‌ها اگر کاندیدایی به هر دلیلی غایب باشد نیمی از زمان او به نامزدی تعلق خواهد گرفت که در مناظره حاضر است.
اما موضوع دیگر که باید به آن اشاره کنم این است که دکتر احمدینژاد با توجه به اینکه سه کاندیدای دیگر مخالف او هستند پیشنهاد مناظره چهارنفره را مطرح کرد که آنان نپذیرفتند. به گزارش هنرنیوز این مطالب بخشی از مصاحبه دو ساعت و نیمه خبرنگار روزنامه « آساهی ژاپن » با مهدی کلهر است که مشروح آن را می‌خوانید :
آساهی : در حال حاضر زمان انتخابات ریاست جمهوری در ایران است برای من جالب است که بدانم استراتژی کلی آقای احمدی نژاد و تیم انتخاباتی ایشان برای کسب آرا و انتخاب مجدد نیست ؟
کلهر : در این دوره آقای احمدینژاد کار تبلیغاتی نخواهد داشت چون ایشان به نظر ما یکی از شناخته‌ترین رئیس‌جمهورهای جهان در داخل و خارج از کشور است و بیشتر از این دیگر نمی‌توان ایشسان را معرفی کرد در حالیکه در چهار سال پیش مردم ایران، ایشان را که شهردار تهران بود را هم نمی‌شناختند اما در این دوره ستادهای مردمی احمدینژاد بنا به توصیه او باید چند تا کار را انجام دهند یکی این است که نسبت به رقبای انتخاباتی ایشان هیچ گونه مخالفتی صورت نگیرد و دیگر این که در مورد کارهایی که در دولت ایشان رخ داده است اغراق و گزافه‌گویی صورت نگیرد. لذا تنها کاری که ستادهای انتخاباتی ایشان انجام می‌دهند این است که اگر اطلاعات غلطی از سوی رقبا بیان شد فقط همان قسمت را اصلاح کنند این موارد در حالی است که آقای احمدینژاد نیز در برنامه‌های رادیویی و تلویزیونی که تاکنون داشته‌اند هیچ مخالفتی در خصوص نامزدها نشان ندادند در حالی که هر سه نامزد بر علیه ایشان صحبت کردند؛ بنده مختصری هم به برنامه‌هایی که اگر ایشان رای بیاورد خواهم پرداخت. ما معتقدیم هدف آمدن تیم احمدینژاد به سیاست که تیم جدیدی در عرصه سیاسی نیز محسوب می‌شوند برگرداندن جامعه طبقاتی ایران به سوی ارزشهای انقلاب اسلامی بود. در جامعه اسلامی در علم و اخلاق طبقات وجود دارد به گونه‌ای که عالم برتر از بقیه است اما کسی به خاطر ثروت بیشتر، احترام افزونتری نخواهد داشت یا فردی به دلیل قدرت و مسئولیت تفاوتی با ساده‌ترین فرد جامعه ندارد و هر دو نفر آنان در انتخابات فقط یک رأی دارند؛ اگر آنها خلافی انجام دهند از نظر قانون، هر دو یک جور مجازات خواهند داشت. کسی که ثروت بیشتری دارد باید خدمت افزونتری نیز به جامعه انجام دهد.
بنابراین ما معتقدیم انقلاب اسلامی از زمان امام خمینی ( ره ) تا زمان دولت نهم به دلایل جنگ، تحریم‌های اقتصادی و امثال آن به سوی تشکیل طبقات همچون دوره شاهنشاهی در حال شکل‌گیری بود و این موضوعی است که در کشور ما سابقه تاریخی دارد اما امام خمینی ( ره ) معتقد بود که حاکم نوکر مردم است و این سخن همان سخن پیامبر اسلام (ص) است از این رو هیچگاه پیامبر بالای مجلس نمی‌نشست و هنگامی که او در میان جمع بود نمی‌توانستید او را از بقیه تشخیص دهید لذا انقلاب اسلامی در صدد بود تا این فرهنگ را در جامعه گسترش دهد به همین جهت تیم احمدینژاد آمد تا شیوه انقلاب اسلامی را زنده کند و از این رو بود که مردم شعار رجایی را سر می‌دادند و من خودم نیز در کابینه رجایی حضور داشتم.
شهید رجایی بسیار ساده زندگی می‌کرد و الگویی برای جامعه بود و آقای احمدینژاد در تبلیغات چهار سال گذشته نیز به منش شهید رجایی تاکید داشت لذا همه ما تلاش می‌کنیم که به سمت راه و روش رجایی حرکت کنیم و البته فاصله زیادی با این منش داریم بنابراین اگر دکتر احمدینژاد در دور بعدی هم رأی آورد همین راه را ادامه خواهد داد. من در زمان رجای ی به یاد دارم حقوقی را که قانون برای نخست‌وزیر و وزراء تعیین کرده بود ما یک سوم آن را با تمایل خودمان دریافت می‌کردیم از این رو حقوق بنده نیز از زمانی که وارد کابینه نشده بودم نیز کمتر بود و در حال حاضر نیز بنده همین گونه زندگی می‌کنم و خریدهایم را خودم انجام می‌دهم و مثل شهروندان عادی با مردم ارتباط دارم.
آساهی : آیا دریافت یک سوم حقوق فقط زمان رجایی بوده ؟
کلهر : در دولت نهم هم حقوق‌های کابینه کاهش یافت و تعدادی از اعضای کابینه همچون آقای احمدینژاد و بنده، حقوق خود را از ریاست‌جمهوری دریافت نمی کنیم و همان حقوق دانشگاه را دریافت می‌کنیم و این شیوه‌ای بود که مردم در طول دولت نهم با سفرهای استانی ریئس‌جمهوری با آن آشنا شدند. ما معتقدیم ثروتهای مملکت باید به همه آحاد مردم و در همه مناطرق کشور به صورت مساوی توزیع گردد، ما با تمرکزگرایی سخت مخالفیم.
آساهی : آیا شما در ستادهای انتخاباتی خود بر روی یک قشر خاصی تمرکز دارید ؟
کلهر : نه اینگونه نیست. ما در میان ثروتمندان جامعه و دهک‌های پایین طرفداران جدی داریم و فرق جامعه ما با جوامع دیگر این است که ثروتمندان ما الزاماً اخلاق سرمایه‌داری را قبول ندارند.
آساهی : فعالیت انتخاباتی اصلاح‌طلبان در شهرهای بزرگ ایران زیاد است و ما آن را نیز مشاهده کردیم. آیا شما نگرانی از این مسأله ندارید ؟
کلهر : خیر
آساهی : چرا ؟
کلهر : چون ما معتقدیم که حکومت کردن یک مسئولیت است نه یک امتیاز و اگر این مسئولیت را بر عهده ما بگذارند آن را انجام می‌دهیم و اگر نگذارند به زندگی عادی خودمان ادامه می‌دهیم.
آساهی : پس می‌توان اینگونه نتیجه گرفت که عدم نگرانی شما از فعال بودن رقبا به خاطر اعتمادی است که شما از عملکرد چهارساله خود دارید؟
کلهر : ما همه تلاش خود را انجام دادیم تا خدمت بکنیم و تمام تلاش خویش را انجام دادیم تا با ملت صادق باشیم و فکر می‌کنیم که کارنامه کاری ما بر روی پوسترها نیست لذا کارنامه ما در دل کشور است که شامل کارخانه‌های سیمان، فولاد، توسعه بنادر، اتوبان و راه‌آهن و امثال آن است که می توان آن را با چهار سال پیش مقایسه کرد در مورد کارنامه سیاست خارجی هم شما بهتر می‌دانید و فکر می‌کنم که در خصوص مسائل علمی، ارسال ماهواره به فضا که طی یک پروژه دو ساله و نیم انجام شد کارنامه روشنی باشد و ما البته این موارد را ناشی از اعتماد به نفس ملی می‌دانیم تا اعتماد به نفس خودمان بنابراین این مردم بودند که به ما این انرژی را دادند تا اینگونه به آنان خدمت کنیم و این مردم جاودانه خواهند ماند.
آساهی : شما از مشاوران آقای احمدینژاد هستید و به ایشان در خصوص برخورد با رسانه‌ها مشاورت می‌دهید، آقای احمدینژاد همواره در برخورد با رسانه‌ها به هنگام مصاحبه مطبوعاتی جمله « کی خسته است » را زیاد تکرار می‌کند؟ آیا این جمله مختص ایشان است یا کسی به وی مشاوره داده است؟
کلهر : این جمله مربوط به زمان جنگ بوده است چون ما در خطوط مقدم که با عراق می‌جنگیدیم و کشورهای غربی هم صدام را حمایت می کردند گاهی اوقات می‌شد که برخی از رزمندگان که باید چهار ساعت در سنگرهای خط مقدم می‌ماندند این ساعات حتی به چهل و هشت ساعت آن هم بدون آب و غذا طول می‌کشید و شدت آتش دشمن طوری بود که اجازه هیچگونه سرویسی به آنان را نمی‌داد لذا در چنین وضعیتی به آنان گفته می‌شد « کی خسته است » و آنان پاسخ می‌دادند
« دشمن » لذا این اصطلاح از آن زمان آغاز شد و به عبارت دیگر معنی این تکیه کلام، این است که باید با ناملایمات ساخت.
آساهی : آیا سخنرانی آقای احمدینژاد را شخص خاصی تنظیم می‌کند ؟
کلهر : نخیر خودشان می‌نویسند.
آساهی : به نظر می‌رسد که سخنان ایشان در سفرهای استانی قبلاً آماده نشده و ایشان برداشت‌های خودشان را در آنجا اعلام می‌کنند ؟
کلهر : من مایلم قدری جلوتر از مصاحبه‌های روتین سیاسی و معمولی با خبرنگار آساهی صحبت کنم لذا حوادثی که در دولت نهم چه داخلی چه خارجی اتفاق می‌افتد سرعت آن بیش از 20 برابر زمان گذشته است یعنی پیش آمده هنگامی که آقای احمدینژاد برای سفر استانی در داخل هواپیما بودند در همان زمان اتفاقهای زیادی در جهان در خصوص ایران رخ می‌داد و آقای رئیس‌جمهور بلافاصله بعد از پیاده شدن از هواپیما و در اولین سخنرانی خود، راجع به این موضوع سخنرانی می‌کرد، در حالیکه سخنگوی وزارت خارجه آمریکا در واکنش به بسیاری از رویدادها اعلام می‌کند که ما نیازمند به زمان هستیم و بعد از 8 الی 12 ساعت بعد اظهار نظر می‌کنند بنابراین ما ناچاریم که سرعت پردازشمان به عنوان یک گروه خیلی سریعتر از کامپیوترهای امروزی باشد.
آساهی : بعضی وقتها لحن سخنرانی آقای احمدینژاد همچون سخنرانی در ژنو لحن تندی دارد آیا فکر می‌کنید هدف از این نوع سخنرانی ایشان کارکرد داخلی بوده است یا خیر ؟
کلهر : هدفش جهانی بوده است چرا که موضوعی همچون نژادپرستی مربوط به کشورهای غربی است لذا با توجه به اینکه ما در کشورمان موضوع برده‌داری نداشته‌ایم طبعاً مخاطب اصلی این سخنان داخلی نبوده است.
آساهی : گاهی اوقات بیان این سخنان جنجال‌آفرین می‌شود اما تمهیداتی اندیشیده می‌شود که از جنجال‌های آتی جلوگیری شود ؟
کلهر : ما فکر می‌کنیم هنگامی که اجلاس دوربان 1 در قطعنامه‌اش صهیونیزم را مساوی با نژادپرستی دانست، غرب به سرت سناریویی را بر علیه اسلام اجرا کرد و به همین منظور انهدام برجهای دوقلو را یک سال به جلو انداخت تا افکار جهان از اجلاس دوربان به حادثه 11 سپتامبر جلب شود اما چون این سناریو سزارین شد و نوزادی که متولد شد خیلی از اعضایش کمدی بود بنابراین کشورهای غربی تلاش کردند اجلاس دوربان 2 را از آفریقا که مهد برده‌داری بود خارج کنند و آن را در یکی از کشورهای غربی برگزار نمایند تا این بند را« صهیونیزم مساوی نژادپرستی است» از این قطعنامه حذف کنند که البته مکان بسیار بدی بود و به مثابه این بود که شما در دهان گرگ، گوشتی را برای ساخت استیک تقسیم کنید و لازم بود که کسی دندان این گرگ را بشکند پس اگر جنجالی در دوربان 2 اتفاق افتاد طبیعی بود.
آساهی : آیا فکر می‌کنید اگر آقای احمدینژاد در مرحله بعد انتخاب شوند تغییری در لحن یا کلام ایشان و یا به طور کلی تغییری در ایشان رخ خواهد داد ؟
کلهر : حتماً موهای ایشان سفیدتر خواهد شد ! ولی قطعاً تغییری در افراد او اتفاق خواهد افتاد و این تغییر مربوط به کسانی می‌شود که خسته شده باشند یا کاندیدای جدیدی برای سمتی باشند و البته این یکی از شرط‌های تیم احمدینژاد قبل از انتخابات چهار سال پیش بوده است چون مهمترین تعهد ما خدت کردن به مردم با تمام توان است.
آساهی : من در سفر استانی آقای احمدینژاد به ایلام در سال 2007 همراه ایشان بودم و گاهی اوقات ایشان بدون توجه به تذکرات تیم حفاظتی خود توقف‌هایی داشتند که این توقف‌ها سبب ناراحتی محافظان به لحاظ مسائل امنیتی می‌شد. آیا این امور مسائل جزو شخصیت آقای احمدینژاد است یا سیاست کاری وی ؟
کلهر : ما معتقدیم یک مسئول نباید به دلیل حفاظت از جان خود مسئولیت نزدیکی بی‌واسطه با مردم را از دست دهد. اما بی‌احتیاطی را هم نمی‌پذیریم بلکه معتقدیم باید محافظان کار خویش را انجام دهند و مسئول هم کار خودش را که همان دیدار بی‌واسطه است را انجام دهد.
آساهی : من این سوال را به این جهت مطرح کردم چرا که می‌خواستم بدانم این نوع رفتار از قبل طراحی شده است یا یک حرکت پوپولیستی است؟
کلهر : در فرهنگ ما این موضوع سابقه خیلی زیادی دارد حتی پادشاهانی مثل ناصرالدین شاه که پادشاه خیلی خوبی هم نبود در مراسم یک زیارت ترور شد چون اگر کسی که مسئولیت بالایی دارد و خیلی مراقب خودش باشد شجاعت او مشخص نمی‌شود بنابراین فردی که خیلی محافظه‌کار است امکان اینکه 8همین منش سبب امضای قرارداد ننگینی شود وجود دارد. از طرف دیگر، ملت ما در جنگ با عراق نه به دلیل اینکه سلاح ها پیشرفته بود بلکه به دلیل شجاعت ایرانی بود که بر جنگ غالب شد لذا این شیوه آقای احمدینژاد در مقابل این فداکاریها چیز مهمی نیست.
آساهی : به نظر می‌رسد که آقای احمدینژاد برای مذاکره با کشورهای غربی و آمریکا نسبت به رؤسای جمهور گذشته ایران راحتر است؟
کلهر : ایشان با همه همین گونه است به جز اسرائیل که مورد قبول ما نیست.
آساهی : آیا فکر می‌کنید اگر آقای احمدینژاد دوباره انتخاب شوند و خود را برای چنین مذاکراتی آماده سازند برای طرف مقابل مشکلاتی پیش نخواهد آمد ؟
کلهر : از آقای اوباما بپرسید؟
آساهی : آیا پیش زمینه‌هایی برای این مذاکرات وجود دارد ؟
کلهر : لازم است من به چند نکته اشاره داشته باشم اول اینکه آمریکا رابطه‌اش را با ما قطع کرد پس این کشور باید برای ارتباط دوباره پیشقدم شود دوم اینکه وقتی ما جاسوسان آمریکایی را آزاد کردیم کلی قراردادی که در کشور الجزایر منعقد گردید آمریکا متعهد شد هیچگونه دخالتی در امور داخلی ما نداشته باشد اما آمریکا هیچگاه این قرارداد را رعایت نکرد و بیش از 1300 بار دخالت از این کشور تا کنون به ثبت رسیده است و بیش از ده سال است که آمریکا بودجه‌ای را برای براندازی نظام کشور ما تصویب می‌کند و آخرین رقم آن 72 میلیون دلار بوده است در حالیکه این فقط ظاهر قضیه است چرا که ما اطلاعات دقیقی داریم که تروریستهایی که در ایران و اطراف کشور ما اقدام به عملیات‌های تروریستی می‌کنند از سوی آمریکا حمایت می‌شوند بنابراین معتقدیم آمریکا باید تغییر رفتار بدهد نه تغییر دیالوگ
آساهی : ایران خواستار عذرخواهی آمریکا به دلیل دخالت‌هایش شده است که این عذرخواهی در زمان خانم البرایت اتفاق افتاد آیا ایران عذرخواهی خاصی را مد نظر دارد یا خیر ؟
کلهر : بعد از عذرخواهی خانم البرایت از ایران، توهین‌های مکرر دیگری نیز از سوی آمریکا به ملت ایران شده است که آمریکا باید برای هر توهین خود به ایران از ملت ما عذرخواهی کند ضمن اینکه عذرخواهی پیش شرط کوچکی برای مذاکره محسوب می‌شود.
آساهی : بین آقای احمدینژاد و آقای موسوی در خصوص سیاست خارجی تفاوت وجود دارد به گونه‌ای که آقای موسوی رویکرد آشتی‌جویانه را مد نظر دارند اما آقای احمدینژاد به همان روش قبلی خود معتقدند آیا فکر می کنید مردم این تفاوت را متوجه خواهند شد و رویکردشان به این دو تفکر چه خواهد بود؟
کلهر : قطعاً مردم تفاوت را متوجه خواهند شد و رویکرد مردم را هم اجازه دهید خودشان انتخاب کنند.
آساهی : پیش‌بینی نمی‌کنید ؟
کلهر : من پیش‌گو نیستم.
آساهی : آقای احمدینژاد سیاست مقابله‌جویانه‌ای را در مقابل غرب اتخاذ کرده که طرفدارانی هم در ایران دارد اما آیا چنین رویکردی مایه امیدواری در انتخاب می‌تواند باشد؟
کلهر : اینکه این رویکرد در داخل طرفدارانی دارد امر درستی است اما من معتقدم بیشتر از ایران در جهان طرفدار دارد. ما فکر می‌کنیم که ساز و کار اداره جهان با نگاه ابرقدرت آمریکا به انتها رسیده است و هنگامی که کاپیتالیسم خودش به فقر گرفتار می شود که شاخص‌های بورس نشانگر آن است این دلیلی بر پایان راه لیبرالیسم - دموکراسی غرب است.
آساهی : موضوع جدیدی که در این دوره از انتخابات ایران شکل گرفت بحث مناظره‌های دو کاندید با هم بود. این ایده چگونه به وجود آمد که صدا وسیما پذیرفت آن را پخش کند ؟
کلهر : این پیشنهاد آقای ضرغامی بود چون معمولاً در دوره‌های قبل کسی که رئیس‌جمهور بود حاضر نمی‌شد این کار را انجام دهد ولی این بار هنگامی که این موضوع مطرح گردید آقای احمدینژاد آن را پذیرفت چون من نماینده آقای احمدینژاد در صدا و سیما بودم آنجا بحث مناظره‌ها مطرح شد و همه نماینده‌ها این موضوع را پذیرفتند. در آن شورا این امکان هم بررسی گردید که اگر هم نامزدی به هر دلیلی در این مناظره‌ها حضور نیافت نیمی از زمان او به آن نامزدی تعلق یابد که حضور یافته است.
آساهی : چرا این مناظره‌ها دو نفر دو نفر است و چرا هر چهار نفر با هم در مناظره شرکت نمی‌کنند؟
کلهر : اتفاقاً آقای احمدینژاد ترجیح می‌داد با توجه به اینکه سه کاندیدای دیگر با او مخالف هستند، مناظره چهار نفره باشد اما آنها نپذیرفتند من خودم این پیشنهاد را در آن جلسه مطرح کردم که مورد قبول واقع نشد.
آساهی : شما در مناظره‌ها نگران مباحث تند و احیاناً اهانت رقبا بر علیه آقای احمدینژاد نیستید ؟
کلهر : چون آقای دکتر احمدینژاد تا کنون اهانتی به سایر کاندیداها نداشتند طبعاً ما به وظیفه خودمان عمل کردیم اما متاسفانه کاندیداهای دیگر عمل نکردند و شما می‌توانید از آنها بپرسید که چرا این کار را نکردند.
